Συσκευή για οικονομία στο ρεύμα 30%;
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Διαβάστε τους κανόνες της κατηγορίας
Αν βρείτε κάποιο θέμα που δεν ισχύει πλέον παρακαλούμε πατήστε την αναφορά για να το ελέγξουμε και να το σβήσουμε
Διαβάστε τους κανόνες της κατηγορίας
Αν βρείτε κάποιο θέμα που δεν ισχύει πλέον παρακαλούμε πατήστε την αναφορά για να το ελέγξουμε και να το σβήσουμε
- ΜΑΡΑΤΑ
- Πιστοποιημένο Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 1856
- Εγγραφή: 15 Μάιος 2009, 12:04
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Δήμος - Κοινότητα: Ζάρακα Λακωνίας
- Φύλο: Γυναίκα
- Παπούτσι: 41
- Μπλούζα: XXXL
- Τοποθεσία: ΙΛΙΟΝ
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Παιδιά αυτό το πράγμα έχει διαφημιστεί τρελά!!!!Το έχω δεί κατά επανάληψη παντού!!!Αν ισχύει είναι κρίμα να μην το έχουμε όλοι αν όμως είναι μούφα,τι γίνεται;;Δεν έχετε κονέ με κανέναν ηλεκτρολόγο να μάθουμε;;;;Εγώ δεν ξέρω κανέναν!!!Πως θα γίνει να μας πούν όχι τίποτα άλλο αλλά μην κάνουμε και καμία ζημιά στις συσκευές όλου του σπιτιού!!!
Οι κανόνες υπάρχουν για να κάνουν τη συνεργασία μας καλύτερη.Ακολουθώντας τους κερδίζουμε όλοι!
Τα ΕΛΤΑ δεν στέλνουν πια προπληρωμένο χωρίς να το ζυγίσουν και επίσης δουλεύω μόνο και πάντα πρωί...Οπότε στο εξής χέρι με χέρι συναλλαγές στον Άγιο Αντώνιο ΜΟΝΟ!!!
Αν σας βολεύει...
Τα ΕΛΤΑ δεν στέλνουν πια προπληρωμένο χωρίς να το ζυγίσουν και επίσης δουλεύω μόνο και πάντα πρωί...Οπότε στο εξής χέρι με χέρι συναλλαγές στον Άγιο Αντώνιο ΜΟΝΟ!!!
Αν σας βολεύει...
-
- new member
- Δημοσιεύσεις: 2
- Εγγραφή: 02 Μάιος 2009, 21:16
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Αν δούλευε, θα το είχαν όλες οι εγκαταστάσεις όλων των σπιτιών, όλων των εργοστασίων, όλων των εταιρειών - τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;
Όχι δεν δουλεύει...
Όχι δεν δουλεύει...
- ΜΑΡΑΤΑ
- Πιστοποιημένο Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 1856
- Εγγραφή: 15 Μάιος 2009, 12:04
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Δήμος - Κοινότητα: Ζάρακα Λακωνίας
- Φύλο: Γυναίκα
- Παπούτσι: 41
- Μπλούζα: XXXL
- Τοποθεσία: ΙΛΙΟΝ
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Αυτό δεν είναι συμπέρασμα γιατί πολλά πράγματα που κάνουν κάτι πολύ καλά δεν τα ξέρει όλος ο κόσμος.Είναι λίγο χαζό να το σκέφτεσαι μόνο έτσι.Ότι καλό έχεις βρεί εσύ το έχει όλος ο κόσμος,δηλαδή όλα τα σπίτια διαθέτουν τα ίδια....Υπάρχουν συμφέροντα και απο τις δύο μεριές(ΔΕΗ και παραγωγός-προμηθευτής)που έχουν τους λόγους τους......Για φαντάσου μια στο 1000000 να κάνει όντως δουλειά τη ζημιά παθαίνει η ΔΕΗ αν το βάλουν όλοι.Και αν όντως κάνει δουλειά το ωραίο είναι πως πάλι δεν θα το βάλουν όλοι γιατί οι άνθρωποι είμαστε δύσπιστοι...Εδώ σταυρώσαμε το Χριστό θα πιστέψουμε την πατέντα Απλά θέλω να πώ μην σκέφτεσαι στενόμυαλα γιατί χάνεις πολλά απο την ζωή σουmakatas έγραψε:Αν δούλευε, θα το είχαν όλες οι εγκαταστάσεις όλων των σπιτιών, όλων των εργοστασίων, όλων των εταιρειών - τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε;
Όχι δεν δουλεύει...
Οι κανόνες υπάρχουν για να κάνουν τη συνεργασία μας καλύτερη.Ακολουθώντας τους κερδίζουμε όλοι!
Τα ΕΛΤΑ δεν στέλνουν πια προπληρωμένο χωρίς να το ζυγίσουν και επίσης δουλεύω μόνο και πάντα πρωί...Οπότε στο εξής χέρι με χέρι συναλλαγές στον Άγιο Αντώνιο ΜΟΝΟ!!!
Αν σας βολεύει...
Τα ΕΛΤΑ δεν στέλνουν πια προπληρωμένο χωρίς να το ζυγίσουν και επίσης δουλεύω μόνο και πάντα πρωί...Οπότε στο εξής χέρι με χέρι συναλλαγές στον Άγιο Αντώνιο ΜΟΝΟ!!!
Αν σας βολεύει...
- polvar
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 39753
- Εγγραφή: 22 Δεκ 2009, 12:30
- Νομός κατοικίας: Ν. Θεσσαλονίκης
- Δήμος - Κοινότητα: Θεσσαλονίκης
- Φύλο: Άντρας
- Τοποθεσία: Τούμπα
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Λίγη ηλεκτρολογία (τα γράφει και η Φυσική Γυμνασίου-Λυκείου):
Υπάρχουν τριών ειδών φορτία:
1) Ωμικά που είναι όπου υπάρχουν καθαρές αντιστάσεις πχ αυτές που υπάρχουν στα θερμαντικά σώματα-θερμοσίφωνες-κουζίνες
2) Επαγωγικά που είναι όπου υπάρχουν πηνία όπως σε κινητήρες, μετασχηματιστές κλπ
3) Χωρητικά που προέρχονται από πυκνωτές (σπάνιο σε οικιακή χρήση)
Η ισχύς που αφορά την πρώτη κατηγορία καταναλώνεται εξ ολοκλήρου ενώ η ισχύς που αφορά τα 2 και 3 κυκλοφορεί στο δίκτυο ("πάει και έρχεται") καθώς στο ήμισυ (στο θετικό τμήμα) μιας περιόδου του εναλλασσομένου ρεύματος φορτίζεται ο πυκνωτής ή παράγεται μαγνητικό πεδίο στο πηνίο ενώ στο άλλο ήμισυ (αρνητικό τμήμα) εκφορτίζεται ο πυκνωτής προς το δίκτυο ή το μαγνητικό πεδίο ξαναπαράγει ρεύμα εξ αυτεπαγωγής στο πηνίο (με μια χρονική μετάθεση βέβαια και στις δύο περιπτώσεις). Λεπτομέρειες αυτών μπορείτε να βρείτε στα ειδικά αλλά και σχολικά βιβλία
Αυτή η ισχύς των 2 και 3 ονομάζεται άεργος ισχύς καθώς ουσιαστικά υπάρχει, κινείται αλλά δεν παράγει τίποτα παρά μόνο επιβαρύνει τα δίκτυα με την παρουσία της. Η παρουσία αυτή μετράται με τον συντελεστή ισχύος cosφ ο οποίος όταν υπάρχουν μόνο ωμικές αντιστάσεις παίρνει την τιμή του 1 (δηλαδή όση ενέργεια κυκλοφορεί καταναλώνεται) αλλά όταν υπάρχουν χωρητικά ή επαγωγικά φορτία πέφτει και γίνεται πχ 0,8. Αυτό σημαίνει ότι από 1 KW ισχύος που καταναλώνεται το 0.8 είναι το ωφέλιμο και το 0.2 είναι άεργη ισχύς.
Η άεργη ισχύς αυτή είναι ανεπιθύμητη καθώς δεν παράγει κανένα έργο αλλά επιβαρύνει τα δίκτυα μεταφοράς ρεύματος με μια επιπλέον ποσότητα ρεύματος και κατ' επέκταση με θερμικές απώλειες που δαπανώνται στα σύρματα και τους μετασχηματιστές για την μεταφορά του επιπλέον ρεύματος. Βάσει του νόμου του Ωμ αυτό ισούται με το τετράγωνο της έντασης του επιπλέον ρεύματος επί την ωμική αντίσταση του αγωγού μεταφοράς που καταλαβαίνουμε πόση είναι όταν μιλάμε για χιλιόμετρα αγωγών!
Αυτή η θερμική ισχύς που καταναλώνεται (για τα λίγα μέτρα όμως των γραμμών εντός σπιτιού) από την άεργο ισχύ μετράται στο μετρητή της ΔΕΗ.
Τώρα στο σπίτι μας άεργο ισχύ "καταναλώνουν" όλες οι συσκευές που περιέχουν πηνία και δεν είναι λίγες: μετασχηματιστές, κινητήρες, τηλεοράσεις, υπολογιστές, φορτιστές, λάμπες φθορισμού (και οι compact φθορισμού-εξοικονόμησης ενέργειας) αλλά όχι οι απλές λάμπες πυρακτώσεως, όχι οι θερμοσίφωνες, όχι οι κουζίνες κλπ
Εξαιτίας των ποικίλης φύσεως πηνίων που υπάρχουν στο σπίτι μας το ρεύμα που διαρρέει όλο το δίκτυό μας είναι "διαστρεβλωμένο-ανώμαλο" (περιέχει αρμονικές παράγωγους των 50Hz του ρεύματος οι οποίες παράγονται από τα κάθε λογής πηνία) αλλά και με συντελεστή ισχύος μικρότερο του 1. Το αποτέλεσμα είναι δυσλειτουργία μικρού ή μεγάλου βαθμού να υπάρχει σε όλες μας τις συσκευές αλλά και να χρεωνόμαστε μεγαλύτερα ποσά από τη ΔΕΗ από ό,τι καταναλώνουμε ωφέλιμα
Η συσκευή που διαφημίζεται είναι ηλεκτρονική συσκευή που αντιλαμβάνεται την μείωση του συντελεστή ισχύος και την διορθώνει μέσω κατάλληλου ηλεκτρονικού κυκλώματος εντός της, προσθέτοντας στην κατανάλωση αντισταθμιστική χωρητική ή επαγωγική αντίσταση ώστε να γίνει ο cosφ κατά το δυνατόν 1. Επίσης μπορεί να "στραγγαλίζει" τις αρμονικές αν διαθέτει το κατάλληλο κύκλωμα.
Από τα παραπάνω μπορεί κανείς, βάζοντας κάτω τον νόμο του Ωμ, να βρει πόση είναι η θερμική ισχύς που καταναλώνει η άεργη ισχύς που καταναλώνεται στο δίκτυο του και να καταλάβει πόσα χρήματα θα γλιτώσει. Σε μια μεμονωμένη συσκευή (λάμπα φθορισμού όπως δείχνει το βίντεο του εν λόγω site) μπορεί η μείωση στα αμπέρ να είναι 50% αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο λογαριασμός θα πέσει κατά 50% καθώς αυτό που θα πέσει είναι η θερμική ισχύς που μετράται στον μετρητή της ΔΕΗ και που καταναλώνεται από το επιπλέον 50% επί των ωμικών αντιστάσεων των καλωδίων.
Να λάβουμε υπόψη ότι πολλοί κατασκευαστές οικιακών συσκευών έχουν ενσωματώσει αντισταθμιστικές κατασκευές (κυρίως πυκνωτές κοντά σε μετασχηματιστές) προκειμένου να αυξήσουν τον συντελεστή ισχύος της συσκευής τους κοντά στο 1
Η δική μου πεποίθηση είναι ότι ένα μέσο σπίτι δεν θα έχει όφελος μεγαλύτερο από 2-3 ευρώ ανά διμηνιαίο λογαριασμό. Τώρα αν το κόστος απόκτησης της συσκευής σε συνάρτηση με το χρόνο ζωής της θα αποσβεστεί από το όφελος δεν ξέρω. Επίσης δεν μπορώ να εκτιμήσω το όφελος από την καλύτερη λειτουργία των συσκευών (αν εξαλειφθούν οι αρμονικές) καθώς και το όφελος από προστασία των συσκευών σε διακυμάνσεις ρεύματος (αν την παρέχει η εν λόγω συσκευή και δεν είναι ψέμματα)
Βέβαια λένε ότι έχει εγγύηση επιστροφής χρημάτων αλλά θα πρέπει κανείς να δει τους όρους.
Πάντως αν ήταν τόσο αποτελεσματική η συσκευή αυτή και όλες οι παρόμοιες που διαφημίζονται, τα ίδια τα κράτη θα μας επιδοτούσαν να τις αγοράσουμε ή θα μας τις χάριζαν προκειμένου να εξοικονομηθεί τόση ενέργεια!
Μπορεί κάτι να μου ξεφεύγει. Θα ήθελα κάποιος που τυχόν το έχει δοκιμάσει να μας πει την εμπειρία του καθώς και όποιος μπορεί να πει κάτι παραπάνω/διαφορετικό από όσα είπα, ευχαρίστως να το πράξει
Υπάρχουν τριών ειδών φορτία:
1) Ωμικά που είναι όπου υπάρχουν καθαρές αντιστάσεις πχ αυτές που υπάρχουν στα θερμαντικά σώματα-θερμοσίφωνες-κουζίνες
2) Επαγωγικά που είναι όπου υπάρχουν πηνία όπως σε κινητήρες, μετασχηματιστές κλπ
3) Χωρητικά που προέρχονται από πυκνωτές (σπάνιο σε οικιακή χρήση)
Η ισχύς που αφορά την πρώτη κατηγορία καταναλώνεται εξ ολοκλήρου ενώ η ισχύς που αφορά τα 2 και 3 κυκλοφορεί στο δίκτυο ("πάει και έρχεται") καθώς στο ήμισυ (στο θετικό τμήμα) μιας περιόδου του εναλλασσομένου ρεύματος φορτίζεται ο πυκνωτής ή παράγεται μαγνητικό πεδίο στο πηνίο ενώ στο άλλο ήμισυ (αρνητικό τμήμα) εκφορτίζεται ο πυκνωτής προς το δίκτυο ή το μαγνητικό πεδίο ξαναπαράγει ρεύμα εξ αυτεπαγωγής στο πηνίο (με μια χρονική μετάθεση βέβαια και στις δύο περιπτώσεις). Λεπτομέρειες αυτών μπορείτε να βρείτε στα ειδικά αλλά και σχολικά βιβλία
Αυτή η ισχύς των 2 και 3 ονομάζεται άεργος ισχύς καθώς ουσιαστικά υπάρχει, κινείται αλλά δεν παράγει τίποτα παρά μόνο επιβαρύνει τα δίκτυα με την παρουσία της. Η παρουσία αυτή μετράται με τον συντελεστή ισχύος cosφ ο οποίος όταν υπάρχουν μόνο ωμικές αντιστάσεις παίρνει την τιμή του 1 (δηλαδή όση ενέργεια κυκλοφορεί καταναλώνεται) αλλά όταν υπάρχουν χωρητικά ή επαγωγικά φορτία πέφτει και γίνεται πχ 0,8. Αυτό σημαίνει ότι από 1 KW ισχύος που καταναλώνεται το 0.8 είναι το ωφέλιμο και το 0.2 είναι άεργη ισχύς.
Η άεργη ισχύς αυτή είναι ανεπιθύμητη καθώς δεν παράγει κανένα έργο αλλά επιβαρύνει τα δίκτυα μεταφοράς ρεύματος με μια επιπλέον ποσότητα ρεύματος και κατ' επέκταση με θερμικές απώλειες που δαπανώνται στα σύρματα και τους μετασχηματιστές για την μεταφορά του επιπλέον ρεύματος. Βάσει του νόμου του Ωμ αυτό ισούται με το τετράγωνο της έντασης του επιπλέον ρεύματος επί την ωμική αντίσταση του αγωγού μεταφοράς που καταλαβαίνουμε πόση είναι όταν μιλάμε για χιλιόμετρα αγωγών!
Αυτή η θερμική ισχύς που καταναλώνεται (για τα λίγα μέτρα όμως των γραμμών εντός σπιτιού) από την άεργο ισχύ μετράται στο μετρητή της ΔΕΗ.
Τώρα στο σπίτι μας άεργο ισχύ "καταναλώνουν" όλες οι συσκευές που περιέχουν πηνία και δεν είναι λίγες: μετασχηματιστές, κινητήρες, τηλεοράσεις, υπολογιστές, φορτιστές, λάμπες φθορισμού (και οι compact φθορισμού-εξοικονόμησης ενέργειας) αλλά όχι οι απλές λάμπες πυρακτώσεως, όχι οι θερμοσίφωνες, όχι οι κουζίνες κλπ
Εξαιτίας των ποικίλης φύσεως πηνίων που υπάρχουν στο σπίτι μας το ρεύμα που διαρρέει όλο το δίκτυό μας είναι "διαστρεβλωμένο-ανώμαλο" (περιέχει αρμονικές παράγωγους των 50Hz του ρεύματος οι οποίες παράγονται από τα κάθε λογής πηνία) αλλά και με συντελεστή ισχύος μικρότερο του 1. Το αποτέλεσμα είναι δυσλειτουργία μικρού ή μεγάλου βαθμού να υπάρχει σε όλες μας τις συσκευές αλλά και να χρεωνόμαστε μεγαλύτερα ποσά από τη ΔΕΗ από ό,τι καταναλώνουμε ωφέλιμα
Η συσκευή που διαφημίζεται είναι ηλεκτρονική συσκευή που αντιλαμβάνεται την μείωση του συντελεστή ισχύος και την διορθώνει μέσω κατάλληλου ηλεκτρονικού κυκλώματος εντός της, προσθέτοντας στην κατανάλωση αντισταθμιστική χωρητική ή επαγωγική αντίσταση ώστε να γίνει ο cosφ κατά το δυνατόν 1. Επίσης μπορεί να "στραγγαλίζει" τις αρμονικές αν διαθέτει το κατάλληλο κύκλωμα.
Από τα παραπάνω μπορεί κανείς, βάζοντας κάτω τον νόμο του Ωμ, να βρει πόση είναι η θερμική ισχύς που καταναλώνει η άεργη ισχύς που καταναλώνεται στο δίκτυο του και να καταλάβει πόσα χρήματα θα γλιτώσει. Σε μια μεμονωμένη συσκευή (λάμπα φθορισμού όπως δείχνει το βίντεο του εν λόγω site) μπορεί η μείωση στα αμπέρ να είναι 50% αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο λογαριασμός θα πέσει κατά 50% καθώς αυτό που θα πέσει είναι η θερμική ισχύς που μετράται στον μετρητή της ΔΕΗ και που καταναλώνεται από το επιπλέον 50% επί των ωμικών αντιστάσεων των καλωδίων.
Να λάβουμε υπόψη ότι πολλοί κατασκευαστές οικιακών συσκευών έχουν ενσωματώσει αντισταθμιστικές κατασκευές (κυρίως πυκνωτές κοντά σε μετασχηματιστές) προκειμένου να αυξήσουν τον συντελεστή ισχύος της συσκευής τους κοντά στο 1
Η δική μου πεποίθηση είναι ότι ένα μέσο σπίτι δεν θα έχει όφελος μεγαλύτερο από 2-3 ευρώ ανά διμηνιαίο λογαριασμό. Τώρα αν το κόστος απόκτησης της συσκευής σε συνάρτηση με το χρόνο ζωής της θα αποσβεστεί από το όφελος δεν ξέρω. Επίσης δεν μπορώ να εκτιμήσω το όφελος από την καλύτερη λειτουργία των συσκευών (αν εξαλειφθούν οι αρμονικές) καθώς και το όφελος από προστασία των συσκευών σε διακυμάνσεις ρεύματος (αν την παρέχει η εν λόγω συσκευή και δεν είναι ψέμματα)
Βέβαια λένε ότι έχει εγγύηση επιστροφής χρημάτων αλλά θα πρέπει κανείς να δει τους όρους.
Πάντως αν ήταν τόσο αποτελεσματική η συσκευή αυτή και όλες οι παρόμοιες που διαφημίζονται, τα ίδια τα κράτη θα μας επιδοτούσαν να τις αγοράσουμε ή θα μας τις χάριζαν προκειμένου να εξοικονομηθεί τόση ενέργεια!
Μπορεί κάτι να μου ξεφεύγει. Θα ήθελα κάποιος που τυχόν το έχει δοκιμάσει να μας πει την εμπειρία του καθώς και όποιος μπορεί να πει κάτι παραπάνω/διαφορετικό από όσα είπα, ευχαρίστως να το πράξει
ΕΔΩ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΜΟΥ
Παραλαβή χέρι χέρι ή με δέμα ΕΛΤΑ ή boxnow αφού πρώτα σταλεί η αξία του σε τράπεζα Πειραιώς, Alpha, Eurobank ή PayPal
Παραλαβή χέρι χέρι ή με δέμα ΕΛΤΑ ή boxnow αφού πρώτα σταλεί η αξία του σε τράπεζα Πειραιώς, Alpha, Eurobank ή PayPal
- giοrginaa
- Banned member !!
- Δημοσιεύσεις: 2657
- Εγγραφή: 14 Ιουν 2009, 02:53
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Τοποθεσία: Άλιμος
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
είσαι κάτι παρά πάνω από κατατοπιστικός...οι γνώσεις σου είναι ωφέλιμες και ευπρόσδεκτες...
Το μελος giorginaa εχει αποχωρίσει ,
-
- VIP Member
- Δημοσιεύσεις: 1009
- Εγγραφή: 12 Ιουν 2009, 01:47
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
polvar
Τα οικιακά τιμολόγια η ΔΕΗ μετρά και χρεώνει μόνο την πραγματική καταναλισκομένη ισχύ.
2) Η άεργος ισχύς δεν επιφέρει θερμικά αποτελέσματα (εξ ου και άεργος, διαφορετικά δεν είναι άεργος).
3) Ανέφερες με cosf 0.8 τότε σε 1 kW τα 800 W είναι χρήσιμα.
Είναι αδύνατον.
Το 1 kW είναι χρήσιμο όλο το 1 kW.
Θα εννοούσες το 1 kVA με cosφ 0.8, τότε τα 800 W είναι χρήσιμα.
Άλλο kVA και άλλο kW.
Με kW μετράται ΜΟΝΟ η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΧΥΣ.
Έχεις μάλλον μπερδέψει μερικά πράγματα.
4) Αν σε δίκτυο έχεις cosφ = 0, τότε όση άεργη ισχύ έχεις δεν θα θερμάνει ωμικά φορτία (διότι θα είναι εξ ολοκλήρου χωρητικό ή επαγωγικό ρεύμα).
Μόνο αν δεν έχεις cosφ = 0, τότε θα υπάρξει θέρμανση αλλά θα προέρχεται από την πραγματική ισχύ και όχι από την άεργο.
Αυτή η θερμική ισχύς που καταναλώνεται (για τα λίγα μέτρα όμως των γραμμών εντός σπιτιού) από την άεργο ισχύ μετράται στο μετρητή της ΔΕΗ.
1) Οι οικιακές μετρητές της ΔΕΗ δεν μετρούν άεργο ισχύ, άρα δεν θα επιφέρει καμία μείωση στην κατανάλωση και φυσικά στην κατανάλωση.αλλά και με συντελεστή ισχύος μικρότερο του 1. Το αποτέλεσμα είναι δυσλειτουργία μικρού ή μεγάλου βαθμού να υπάρχει σε όλες μας τις συσκευές αλλά και να χρεωνόμαστε μεγαλύτερα ποσά από τη ΔΕΗ από ό,τι καταναλώνουμε ωφέλιμα
Τα οικιακά τιμολόγια η ΔΕΗ μετρά και χρεώνει μόνο την πραγματική καταναλισκομένη ισχύ.
2) Η άεργος ισχύς δεν επιφέρει θερμικά αποτελέσματα (εξ ου και άεργος, διαφορετικά δεν είναι άεργος).
3) Ανέφερες με cosf 0.8 τότε σε 1 kW τα 800 W είναι χρήσιμα.
Είναι αδύνατον.
Το 1 kW είναι χρήσιμο όλο το 1 kW.
Θα εννοούσες το 1 kVA με cosφ 0.8, τότε τα 800 W είναι χρήσιμα.
Άλλο kVA και άλλο kW.
Με kW μετράται ΜΟΝΟ η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΧΥΣ.
Έχεις μάλλον μπερδέψει μερικά πράγματα.
4) Αν σε δίκτυο έχεις cosφ = 0, τότε όση άεργη ισχύ έχεις δεν θα θερμάνει ωμικά φορτία (διότι θα είναι εξ ολοκλήρου χωρητικό ή επαγωγικό ρεύμα).
Μόνο αν δεν έχεις cosφ = 0, τότε θα υπάρξει θέρμανση αλλά θα προέρχεται από την πραγματική ισχύ και όχι από την άεργο.
- polvar
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 39753
- Εγγραφή: 22 Δεκ 2009, 12:30
- Νομός κατοικίας: Ν. Θεσσαλονίκης
- Δήμος - Κοινότητα: Θεσσαλονίκης
- Φύλο: Άντρας
- Τοποθεσία: Τούμπα
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Πέλοπα:
1) Οι οικιακοί μετρητές δεν μετράνε την άεργο ισχύ. Είπα εγώ ότι την μετράνε; Μετράνε όμως την θερμική ισχύ που καταναλώνεται από την κυκλοφορία της άεργης.
2) Η άεργος ισχύς έχει θερμικά αποτελέσματα. Αλλιώς γιατί την αναφέρουμε και γιατί γίνεται τόόόόόόση προσπάθεια αντιστάθμισης από την ΔΕΗ και τις μεγάλες βιομηχανίες; Για ξαναδιάβασε τα τα πράγματα! Μόνο σε ιδανικά κυκλώματα με μηδενική αντίσταση δεν έχει θερμικά αποτελέσματα.
3) Δεν ανέφερα για KVA για να μην μπλέξω τους αναγνώστες με λεπτομέρειες. Το KW-KWh είναι πιο γνωστή έννοια σε όλους. Προσπάθησα να κάνω κατανοητά μερικά πράγματα με όσο το δυνατόν λιγότερα λόγια. Αν θέλεις να μπεις σε λεπτομέρειες, κάντο εσύ. Παραέγινε μεγάλο το άρθρο μου!
4) Η απάντηση είναι η ίδια με την 2).
Είπαμε να υπάρχει διάλογος για να βγει και ένα αποτέλεσμα. Όχι αντιδικίες επί επουσιωδών ή και ανύπαρκτων λεπτομερειών.
1) Οι οικιακοί μετρητές δεν μετράνε την άεργο ισχύ. Είπα εγώ ότι την μετράνε; Μετράνε όμως την θερμική ισχύ που καταναλώνεται από την κυκλοφορία της άεργης.
2) Η άεργος ισχύς έχει θερμικά αποτελέσματα. Αλλιώς γιατί την αναφέρουμε και γιατί γίνεται τόόόόόόση προσπάθεια αντιστάθμισης από την ΔΕΗ και τις μεγάλες βιομηχανίες; Για ξαναδιάβασε τα τα πράγματα! Μόνο σε ιδανικά κυκλώματα με μηδενική αντίσταση δεν έχει θερμικά αποτελέσματα.
3) Δεν ανέφερα για KVA για να μην μπλέξω τους αναγνώστες με λεπτομέρειες. Το KW-KWh είναι πιο γνωστή έννοια σε όλους. Προσπάθησα να κάνω κατανοητά μερικά πράγματα με όσο το δυνατόν λιγότερα λόγια. Αν θέλεις να μπεις σε λεπτομέρειες, κάντο εσύ. Παραέγινε μεγάλο το άρθρο μου!
4) Η απάντηση είναι η ίδια με την 2).
Είπαμε να υπάρχει διάλογος για να βγει και ένα αποτέλεσμα. Όχι αντιδικίες επί επουσιωδών ή και ανύπαρκτων λεπτομερειών.
ΕΔΩ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΜΟΥ
Παραλαβή χέρι χέρι ή με δέμα ΕΛΤΑ ή boxnow αφού πρώτα σταλεί η αξία του σε τράπεζα Πειραιώς, Alpha, Eurobank ή PayPal
Παραλαβή χέρι χέρι ή με δέμα ΕΛΤΑ ή boxnow αφού πρώτα σταλεί η αξία του σε τράπεζα Πειραιώς, Alpha, Eurobank ή PayPal
- polvar
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 39753
- Εγγραφή: 22 Δεκ 2009, 12:30
- Νομός κατοικίας: Ν. Θεσσαλονίκης
- Δήμος - Κοινότητα: Θεσσαλονίκης
- Φύλο: Άντρας
- Τοποθεσία: Τούμπα
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Διευκρίνηση-επέκταση της απάντησης στο 4)
Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει cosφ=0 καθώς δεν είναι δυνατόν να υπάρξει κύκλωμα χωρίς ωμική αντίσταση. Και οι πιο μικροί αγωγοί έχουν αντίσταση. Μπορεί για εκπαιδευτικούς λόγους να αναφέρουμε το cosφ=0 για να μελετήσουμε την "ακραία" αυτή περίπτωση, όμως στην πραγματική ζωή δεν υπάρχει (παρ' εκτός σε πειραματικές διατάξεις υψηλής ψύξης κλπ, που επομένως δεν αφορούν την καθημερινή μας ζωή, αλλά νομίζω ότι έχουμε παραξεφύγει από το θέμα)
Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει cosφ=0 καθώς δεν είναι δυνατόν να υπάρξει κύκλωμα χωρίς ωμική αντίσταση. Και οι πιο μικροί αγωγοί έχουν αντίσταση. Μπορεί για εκπαιδευτικούς λόγους να αναφέρουμε το cosφ=0 για να μελετήσουμε την "ακραία" αυτή περίπτωση, όμως στην πραγματική ζωή δεν υπάρχει (παρ' εκτός σε πειραματικές διατάξεις υψηλής ψύξης κλπ, που επομένως δεν αφορούν την καθημερινή μας ζωή, αλλά νομίζω ότι έχουμε παραξεφύγει από το θέμα)
ΕΔΩ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΜΟΥ
Παραλαβή χέρι χέρι ή με δέμα ΕΛΤΑ ή boxnow αφού πρώτα σταλεί η αξία του σε τράπεζα Πειραιώς, Alpha, Eurobank ή PayPal
Παραλαβή χέρι χέρι ή με δέμα ΕΛΤΑ ή boxnow αφού πρώτα σταλεί η αξία του σε τράπεζα Πειραιώς, Alpha, Eurobank ή PayPal
-
- VIP Member
- Δημοσιεύσεις: 1009
- Εγγραφή: 12 Ιουν 2009, 01:47
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
2) θερμική ισχύς καταναλώνεται από την πραγματική ισχύ.polvar έγραψε:Πέλοπα:
1) Οι οικιακοί μετρητές δεν μετράνε την άεργο ισχύ. Είπα εγώ ότι την μετράνε; Μετράνε όμως την θερμική ισχύ που καταναλώνεται από την κυκλοφορία της άεργης.
2) Η άεργος ισχύς έχει θερμικά αποτελέσματα. Αλλιώς γιατί την αναφέρουμε και γιατί γίνεται τόόόόόόση προσπάθεια αντιστάθμισης από την ΔΕΗ και τις μεγάλες βιομηχανίες; Για ξαναδιάβασε τα τα πράγματα! Μόνο σε ιδανικά κυκλώματα με μηδενική αντίσταση δεν έχει θερμικά αποτελέσματα.
3) Δεν ανέφερα για KVA για να μην μπλέξω τους αναγνώστες με λεπτομέρειες. Το KW-KWh είναι πιο γνωστή έννοια σε όλους. Προσπάθησα να κάνω κατανοητά μερικά πράγματα με όσο το δυνατόν λιγότερα λόγια. Αν θέλεις να μπεις σε λεπτομέρειες, κάντο εσύ. Παραέγινε μεγάλο το άρθρο μου!
4) Η απάντηση είναι η ίδια με την 2).
Είπαμε να υπάρχει διάλογος για να βγει και ένα αποτέλεσμα. Όχι αντιδικίες επί επουσιωδών ή και ανύπαρκτων λεπτομερειών.
Σε ένα πραγματικό κύκλωμα το συνφ είναι μεγαλύτερο του 0, πάντα.
Άρα υπάρχει παντα πραγματική ισχύς, αυτή επιφέρει θερμικά αποτελέσματα.
Αφήνω να σκεφτείς γιατί τόση προσπάθεια αντιστάθμισης.
Κάνουμε διάλογο.
Αν τον θεωρείς αντιδικία, σταματώ.
-
- VIP Member
- Δημοσιεύσεις: 1009
- Εγγραφή: 12 Ιουν 2009, 01:47
- Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Οικονομία στο ρεύμα 30%
Δεν ήθελα να μπω σε λεπτομέρειες και για αυτό τα έγραψα συνοπτικά.
Επειδή ίσως δεν έγινε αντιληπτό και τα θεώρησες επουσιώδες, θα δώσω και την απάντηση για την προσπάθεια αντιστάθμισης. Θα το επεκτείνω για όσους έχουν τις τεχνικές γνώσεις για να καταλάβουν.
ετσι σε καταναλωτες με μικρο cosφ λογω των μεγαλων επαγωγικων φορτιων (π.χ βιομηχανιες ) η ΔΕΗ του υποχρεωνει να κανουν τοπικη αντισταθμιση με πυκνωτες στον υποσταθμο της βιομηχανιας. σπανια τοπικα στους κινητηρες.συνηθως στην μεση ταση.
με βαση το παραπανω τυπο θεωρητικα γινεται αν το φορτιο σου ειναι καθαρα επαγωγικο (π.χ κινητηρες , πηνια) αλλα στην πραξη δεν γινεται διοτι και το τυλιγμα ενος πηνιου ειναι απο συρμα και εχει ωμικες απωλεις.ετσι παντα υπαρχει εστω και μια μικρη καταναλωση σε ενεργο ισχυ
(προσοχη: τα V,I ειναι μιγαδικα μεγεθη της μορφης α + β*j αλλα στον παραπανω τυπο βαζουμε τις τιμες που θα εδειχνε ενα αμπερομετρο και ενα βολτομετρο δηλαδη τις ενεργες τιμες. το S που υπολογιζεται στον παραπανω τυπο ειναι το μετρο της μιγαδικης εκφρασης του S και μετριεται σε va)
σημειωση στο 2: η μιγαδικη εκφραση του S ειναι S=V*I(συζηγες) δηλαδη αν το I= k + m*j τοτε I(συζηγες)= k - m*j
P=ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ S, Q=ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ S, δηλαδη αν S=a+b*j τοτε P=a, Q=b
δηλαδη η μιγαδικη μορφη του S=P+Q*j .
σε τριφασικους καταναλωτες S=ριζα3 * V * I οπου V,I οι πολικες τιμες
Επειδή ίσως δεν έγινε αντιληπτό και τα θεώρησες επουσιώδες, θα δώσω και την απάντηση για την προσπάθεια αντιστάθμισης. Θα το επεκτείνω για όσους έχουν τις τεχνικές γνώσεις για να καταλάβουν.
1) μικρο συνημιτονο= μεγαλο ημητονο της γωνιας φ. οι καταναλωτες που εχουν μεγαλο ημφ καταναλωνουν πολυ αεργο ισχυ η οποια ειναι Q=v*i*ημφ για μονοφασικο φορτιο και (ριζα3)*v*i*ημφ για τριφασικα φορτια, οπου v,i οι πολικες τιμες (οχι φασικες . γοα φασικες το ριζα3 γινεται 3). τετοιοι καταναλωτες ειναι οι κινητηρες και γενικα τα επαγωγικα φορτια (οτι εχει πηνια). η μεγαλη καταναλωση σε αεργο ισχυ δημιουργει προβλημα στην ευσταθεια του δικτυου μεταφορας γι' αυτο συχνα υπαρχουν πυκνωτες για αντισταθμιση (μεγαλης ισχυος βεβαια) η στρεφομενες γεννητριες που παρεχουν αεργο ισχυ στο δικτυο.1.γιατι η ΔΕΗ δεν επιτρεπει να εχουν οι καταναλωτες μικρο cosφ; (το cosφ ονομαζεται συντελεστης ισχυος κ καθοριζει τη διαφορα φασης μεταξη της τασης κ της εντασης, καθως επισης το μερος της φαινομενικης ισχυοςπου καταναλωνεται σαν πραγματικη ισχυς)
ετσι σε καταναλωτες με μικρο cosφ λογω των μεγαλων επαγωγικων φορτιων (π.χ βιομηχανιες ) η ΔΕΗ του υποχρεωνει να κανουν τοπικη αντισταθμιση με πυκνωτες στον υποσταθμο της βιομηχανιας. σπανια τοπικα στους κινητηρες.συνηθως στην μεση ταση.
2) ΦΑΙΝΟΜΕΝΗ ΙΣΧΥΣ S=V*I= ΤΕΤΡΑΓΩΝΙΚΗ ΡΙΖΑ ( ΕΝΕΡΓΗ ΙΣΧΥΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ + ΑΕΡΓΟΣ ΙΣΧΥΣ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ)2.Σε ποιους καταναλωτες η αεργη ισχυς ισουται με την φαινομενη ισχυ κ η πραγματικη ειναι ιση με το μηδεν; (η πραγματικη ισχυς ειναι: P=V*Icosφ.
Το γινομενο V*Isinφ =Pα δεν απορροφαται απο την καταναλωση αλλα επιστρεφει στη πηγη κ τη φορτιζει κ ονομαζεται αεργη ισχης. Η αεργη ισχυς δειχνει το μετρο της χωρητικοτητας η της αυτεπαγωγης που υπαρχει στο κυκλωμα και μετραται σε VAR.
Το γινομενο V*I=Pφ αποτελει το μετρο ολικης φορτισης μιας μηχανης ονομαζεται φαινομενη ισχυς κ μετραται σε VA)
με βαση το παραπανω τυπο θεωρητικα γινεται αν το φορτιο σου ειναι καθαρα επαγωγικο (π.χ κινητηρες , πηνια) αλλα στην πραξη δεν γινεται διοτι και το τυλιγμα ενος πηνιου ειναι απο συρμα και εχει ωμικες απωλεις.ετσι παντα υπαρχει εστω και μια μικρη καταναλωση σε ενεργο ισχυ
(προσοχη: τα V,I ειναι μιγαδικα μεγεθη της μορφης α + β*j αλλα στον παραπανω τυπο βαζουμε τις τιμες που θα εδειχνε ενα αμπερομετρο και ενα βολτομετρο δηλαδη τις ενεργες τιμες. το S που υπολογιζεται στον παραπανω τυπο ειναι το μετρο της μιγαδικης εκφρασης του S και μετριεται σε va)
3) με βαση παλι τον τυπο της φαινομενης ισχυος συμβαινει οταν το φορτιο ειναι καθαρα ωμικο, (λαμπες πυρακτωσεως, θερμοσιφωνας, κουζινα) και δεν εχουμε καθολου επαγωγικο φορτιο (μοτερ κτλ). και παλι στην πραξη αυτο δεν γινεται γιατι και το συρμα π.χ σε μια λαμπα πυρακτωσεως εχει μια μικρη αυτεπαγωγη και καταναλωνει αεργο σχυ. οι λαμπες φθορισμου εσωτερικα εχουν τοπικη αντισταθμιση με πυκνωτη.βεβαια στα σπιτια τα cosφ ειναι κοντα στο 1 διοτι δεν εχουμε μεγαλα επαγωγικα φορτια.3. Σε ποιους καταναλωτες η πραγματικη ισχυς ειναι ιση με τη φαινομενη κ η αεργη ειναι μηδεν;
σημειωση στο 2: η μιγαδικη εκφραση του S ειναι S=V*I(συζηγες) δηλαδη αν το I= k + m*j τοτε I(συζηγες)= k - m*j
P=ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ S, Q=ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ S, δηλαδη αν S=a+b*j τοτε P=a, Q=b
δηλαδη η μιγαδικη μορφη του S=P+Q*j .
σε τριφασικους καταναλωτες S=ριζα3 * V * I οπου V,I οι πολικες τιμες